你不能起个大早，赶个晚集

    同学：

    之前听你说到SNS的事情，之前我听到N个版本，搞不清楚SNS最终核心想做成什么样的？

    马云：

    具体怎么做以及准备到哪个方向，陆兆禧到时候会给大家一个真正比较可行的版本。我只是讲我的版本从哪里来。

    三年以前我跟蔡崇信等几个人在东京街上逛，郁闷淘宝怎么办，那个时候在考察日本的互联网公司，构想一个大淘宝战略。何为大淘宝？大淘宝是真正为消费者提供服务。采取手段有哪几个？eBay的加Google的加Facebook的加Market place再加无线。

    当时我们觉得做信息最强大的，比如做搜索引擎。但现在Facebook这样商业network的形态，会形成next way。

    搜索引擎我们花了精力，无线也花了精力，market place也在玩了。可我前一段时间去美国吓一大跳，Facebook的增长速度这么快！

    以前所有互联网的价值都是我们创造给用户的，谁都没想到中间的服务提供商这么厉害，美国突然发现Facebook成为电子商务流量的巨大来源。Facebook的Mark，我六七年前在达沃斯认识他，当年他是一个小孩子。我那时就感到Facebook这个玩意儿，真走出来是相当强的。Mark说他们的收入主要不是来自于广告，而是来自于电子商务，他们的network搞出电子商务来，而且确实挣钱越来越多，影响越来越大，今天Google都开始怕它。

    我想我们不能起一个大早，赶一个晚集，三年以前提出来，结果今天自己没干。于是我们提出来让淘宝SNS化，而不是淘宝拥有一个SNS，至于怎么做，这是由指挥官陆兆禧做决定的。大淘宝思想里面就缺这一块，“淘江湖”一块我们把自己给做封闭了。

    现在，搜索一块“一淘”继续往前走，无线明年会有新的突破，market place这个做得特别牛，加上商城的增长，一切都很好，但是如果不做SNS化，有一天我们会被打得晕头转向，因为这是一个未来趋势。

    SNS化的一个重要思想是分享，让第三方来跟你分享未来成功，跟你共同服务好客户，SNS绝不是一种技术，它是一种开放的思想，它是一种分享的思想，一种透明的思想，它特别互联网。

    这不是马云我拍着脑袋说干就干了，这样又变成独裁的群体了，又变成团伙了。陆兆禧他们花了两个多月时间，到现在还在谈，这是一个大事情。今后淘宝是达摩五指，market place、搜索引擎、无线、SNS、商城，中间那个巴掌就是“云化”，我们又打回到五个手指头，每家公司都是这个样子。

    我今天只能是讲概念，不知道该怎么做，我也不想知道该怎么做，我只说我们要这么做。陆兆禧说了，明年会给我们看这个东西。而我过段时间要跟Mark见面，前段时间跟他通了电话，要向他了解了解、学习学习。

    我们不是怕它而做，而是这种思想符合大淘宝思想，符合新商业文明更加透明、更加开放，让更多人来分享，让更多人承担责任的原则。

    你要用平凡的眼光去打量

    同学：

    我接下来要去做一个公开演讲，怎么提升勇气？你每天睡多少觉？

    马云：我不是生来就能演讲的。七八年以前，我看见乌鸦鸦一片人，心里也发虚。但有一次一个活动改变了我。那次去瑞士演讲，主讲有三个企业家，一个是当时诺基亚全球CEO，那个人的英文太好了。他虽然不是美国、英国人，但英文非常gentleman，贵族英文。还有一个是日本人，也很强。主持人给他们15分钟，他们一个讲了31分钟，一个讲了32分钟。

    轮到我麻烦了，我只能以韦小宝的套路讲，反正我就这样了，你们怎么样吧！结果，那次给我走出来了。

    后来我觉得，Be your self。你怎么样，就怎么样，你上去胆战心惊，面红耳赤，还是你自己。

    后来我有机会认识很多企业家、政府领袖，发现越是大人物，他们就越平凡。克林顿跟你聊天，眼睛会专注地盯着你看，那一刻让你觉得自己是世界上最重要的。所以我后来看任何人都一样，用平凡的眼光去看。平凡，才是朋友；是神，我就把他供起来了。

    同学：

    民企什么时候成为主导力量？制造业前景如何？

    马云：10年后一定可以。我们现在大力发展网商群体，希望这帮人，不需领导说政策支持，也不等领导说“我们没有国进民退”，靠自己来证明，我们可以做得很好。

    我最有兴趣的是：农业、环保、教育。

    制造业将来会发生很大变化，C2B，消费者带动的大规模柔性化定制。这10年，电子商务先从流通渠道打起，再进入企业内部。所以我们提出前10年Meet at Alibaba，后10年work at Alibaba，渗透到企业内部，帮助小企业加强管理。

    制造业是中国的骄傲。所谓转型、升级，决不能把我们最好的饭碗丢掉。其他国家如果要建这样的制造基地，起码等一二十年。所以我们只是需要升级。升级不是机器的升级，而是人才、管理思想、学习上的升级。制造业不变革，我们电子商务就没戏了。

    升级的核心：用年轻人。相信80后、90后，今天的阿里巴巴、腾讯、百度，都是他们建立起来的；汶川大地震，冲在第一线的也是年轻人。他们当中一定有混蛋，但不怕，我们也混蛋过。

    只有客户赚钱，你才能赚钱

    同学：

    马总你好，现在淘宝和支付宝已经把信息流和资金流建立起来，你怎么评价这两个流的建设成果？建设物流你提出十年愿景规划，一年以后近景规划怎么考虑的？

    马云：

    我觉得淘宝、阿里巴巴信息流做得一般，跟我们这个未来市场来看，是一般的。但即使做成这“一般”，我发现淘宝同事、阿里巴巴同事做得已经相当了不起。所以我经常讲80后人真厉害，因为淘宝、阿里巴巴都是80后建设起来的，他们现在做得一般，后面还会做得更好。

    支付宝我觉得做得跟淘宝一样，很有创意。最近我们讨论支付宝转的不是资金，转的是信用，是诚信体系。让钱转起来主要是想让信用转起来，你从来没有见过那个人，交流一下就给他汇钱——这个转起来看到人与人的信任又起来了。支付宝对信用体系的建立，淘宝对商业的改造，这些方面让我觉得很了不起。活干得怎么样？我真觉得他们很努力，但是不那么容易。你们去看看，哪个公司、哪个机构一个星期要关掉18000家售假店？淘宝缺的是经济学家、人类学家，要对网上发生的事情进行分析和解决。

    物流今天做的是什么？阿里集团想证明，我坚信社会化合作、社会化物流，开放平台，一定比你们家挖一个水池有效得多。我们让社会效率提升，而不是让一家效率提升。我们会跟大家共同努力，把整个物流做起来。传统B2C的想法，希望自己有仓库、有物流配送，我们希望任何一家都可以做电子商务，因为社会化物流体系能够支撑起来。

    我觉得近期要完善，长期目标是坚定不移坚持走下去，既然是战略就要战下去。这是我的看法。

    同学：

    我们是淘宝商城家装馆落地配四个试点城市之一苏州的企业。家具配件从全国各地厂商送到苏州，我们从干线物流提货送到顾客家，然后安装起来。

    我觉得这个模式很好，但现在很苦。试运行两个月，每一天平均下来两单。我想问一个问题，我们看到发展很好的物流行业，或者发展很好的物流细分市场，如何在未来三五年做大、做强？

    马云：

    一个公司在成长过程中一定很有意义，很苦。但是很苦很有意义未必是好公司，才干两个月为时过早，如果干两年以后还是两单，就麻烦了。阿里巴巴走到今天，十年以前说有B2B，谁相信？七年以前做淘宝，谁相信？我们是一点一滴的，不是两个月说，是两年以后说的，是10年以后说的。

    我还是挺敬佩，你眼光好，大件货物配送领域挺不错的。

    我就一个建议，别做大做强，做好做舒服就行，做好做舒服了结果就会又大又强，你要做大做强一定会很痛苦。

    我觉得物流行业真的不好做，我们不是今天心血来潮想做物流。

    我们自己做物流，做很多事，未必对大家有帮助。但假如我们进去，不以挣钱为目的，但不亏本，建立仓储基础，帮助中国诞生世界级顶尖物流公司，如果这样，我们相信中国有机会，阿里巴巴也觉得非常荣耀。

    所以有一点可以肯定，十年以内信息方面，我觉得在电子商务的格局不会有太大改变，资金流我估计格局不会变得太大，最大的格局变革是在物流行业，一定会有新的、非常优秀的物流企业起来，而且一定有很多脚踏实地的年轻人，适应未来发展。阿里巴巴集团参与信息流、参与资金流的建设，又能够跟大家一起参与物流的最早投资和发展，我觉得我们今生无憾。

    至于挣多少钱，只有客户挣钱，我们才能挣钱。客户没有挣钱，我们挣多少钱我们也是失败。我们比谁都希望大家有钱挣，我不愿意跟没有钱挣的物流公司合作，因为他不能保持持久、不能保持健康、不能保证服务。所以今天杀价不是好事，而且这样只会让自己越来越愚蠢、越来越痛苦。

    我自己觉得，我们做企业的人真的思考一下，做别人不愿意做的事，真的让员工发挥智慧我们才能走出来。我建议在阿里巴巴、淘宝专门开个物流论坛，大家可以分享管理经验、资金的经验、客户的经验，在物流行业协会的配合和领导下边，我觉得我们会做得更好。阿里巴巴是忠实的行业协会会员，我们也忠心希望这个行业发展好，大家好、淘宝才好、电子商务才能好。感谢大家！

    你要有乐趣地去做别人不愿做的事

    同学：

    你刚才演讲说到投资泡沫非常大，你认为泡沫是初期还是中期，什么时候会破？阿里集团投资旗下企业，都说投资好几亿，资金都从哪里来？本身来自阿里巴巴自身投资在物流方面有多大？

    马云：

    最近有不少朋友找我，问我B2C能不能投？我说当然能投。他们说，B2C（的估值）是按照营业额乘以多少倍数，我听到吓坏了。比如一年营业额是1亿人民币，这个公司值5亿。卖了1亿的货，公司值5亿，挺疯狂。我相信中国互联网公司、中国B2C公司在海外也好、国内A股市场也好，一哄而上付出的代价，在一两年一定会看到。我是表示担忧。

    阿里巴巴投资物流的钱，刚才说的100亿（注：“100”亿为2011年年初时。2013年5月28日，阿里巴巴联合银泰、复星、富春、顺丰、三通一达（申通、圆通、中通、韵达）在深圳共同成立“菜鸟网络科技有限公司”，首期将投资1000亿人民币），全是我们自己家的钱，阿里集团的钱。我们上市融了那么多钱，结果一分钱没花。因为公司发展，淘宝也好，支付宝也好，阿里巴巴也好，利润都非常之好。所以我们用自己的钱去发展。

    当然，我们会开放和吸引更多资金来做这方面投资。因为做这方面的投资我们还算比较有经验判断那家公司到底经营好还是不好，到底卖一个亿还是两千万，我们能够有判断。所以我们可能团结很多基金公司来做投资，但是目前为止我们投资淘宝的钱都是我们家的，我指的是阿里巴巴的家。

    同学：

    我也是COD联盟成员之一。我在淘宝上买东西的时候，看到有的卖家从20号开始快递公司不再收件。可是我们COD公司接到甲方要求，初一、初二也得送货。这种很鲜明的对比，马总你认为对于我们COD公司来讲，是不是有一定的优势，或者说我们将来的机会在哪里？

    马云：

    前几年每到春节淘宝都会很紧张，因为快递压力很大。其实，我们给自己放假，干嘛就让物流公司的员工大年三十在路上送货？所以我觉得不应该压人家。

    我们也在淘宝首页上，感谢在风雨交加、节假日送货的人，我们是真心感谢，不是客气。我觉得这些人真的很了不起，因为我听很多人讲安全都成问题。

    但从另一个角度讲，一家伟大公司一定是高压下练出来的，你只有做别人不愿意做、不肯做的事情，并且把这些事情做得很有乐趣，你才能出来。所以探讨一下管理，也探讨一下人生。

    几乎没有一家创业公司不加班加点，你要想与众不同，必须付出，必须做一些事。也许大的配送公司不愿意干，这是你们公司最好的机会。

    这是我的看法，而且我相信用户会非常感谢大家，淘宝也会非常感谢、阿里巴巴也会非常感谢。

    力是你单个的，能是集体的

    同学：

    您希望在2012年员工达到什么样的成功，比如说幸福感，或者说员工的成长是什么样的？

    马云：

    挺好的问题，其实整个公司的发展，第一步是员工的成长，假如员工没有成长，所有业务的成长都会掉回去。所以从我这个角度来说，现在首先抓的是“狠抓组织部干部”，要把干部提升了。今年组织部一定有bottom10，今年集团组织部成员每个人review过程当中，都会被问这个问题，你hire了谁，你fire了谁，你警告了谁，你promote了谁，你让谁轮岗。所以如果干部不提升，员工是不会提升的，所以首先我们要develop。

    第二个，这家公司真正要打造的是幸福感。我跟老邓和新的组织部做了很多探讨，我们不是在追求一些东西，我们要让员工在这儿真正有幸福感、有成就感。所以如果让我排优先级，公司的业绩、员工的成长，我觉得第一步是员工的成长，其次才是公司的成长。

    后面要做的事情可能是越来越多，彭蕾去了支付宝，老邓过来以后，我们加强组织部，加强干部，然后各HR加强HR。我们今天不是想把这儿变成一个欢欢乐乐的工作场所，让大家在公司里面有痛苦、有快乐、有进步、也有惩罚，必须都在一起。所以你看我今天讲的，跟以前有巨大的区别。以前我花时间讲Where the business will be？我们的业务去哪里。这些东西我都没有什么兴趣了，我现在最有兴趣的是我的团队这一帮人，我天天盯着，以及向他们报告的D，我天天盯着。因为我把这些人盯好了，他们按照我盯他们一样一层层盯下去。

    我告诉大家，我是要准备退休了，但是我不是去enjoy life，我现在就很enjoy life。我只是说现在阿里巴巴成长，年轻人一代胜过一代，在别人讨厌你之前，先把自己挂了。未来几年主要的职责都会是在people development方面。假如成长了几个，说明没有形成文化，我们需要成长一批出来，这是我2012年之前的主要job。

    我们要诞生真正的Leaders，下午在Review的时候，有人跟我提到“我的执行力很强”。执行力不等于能力，“我这个人能力很强，但是个人搞不好关系”，没有这样的事情，这样还是能力很差。

    “能”是团队的力量，“能”是集体的力量。“能”是边上人的力量，“力”是你单个的，我今天看见我们很多干部，“力”很强，执行力很强，但是能很差。我们诞生一批Leaders，这是我希望看见的，这要花很多工作。

    今天早上有人Review，他就发现这个很奇怪，我也觉得很奇怪：三年阿里人，那时候我瞎说加入阿里巴巴一定要三年，不管你多能干、多出息、多厉害，你进入阿里巴巴必须三年以后才可能搞清楚，事实证明绝大部分的人过三年才搞清楚。而且很多人很遗憾，到了三年这个门口突然就退回去。奇怪了，人的成长是需要时间的，这一年内做不到，但是三年内我们会把一批人带出来，花三年时间，有一群人会起来。

    同学：

    你对2010年的矛盾怎么看？

    马云：

    告诉大家，我们现在解决的很多问题都是为了明天，我们做任何事情，不能为解决昨天的痛苦和今天的痛苦去做。就像一个产品经理，我为了解决这个问题，只是因为今天在这儿很难过，你解决这个问题，明天还有新的难过出来。

    我们要为未来去设计，今天各国政府，绝大部分国家政府设计的未来不是畅想未来而做的，而是围绕很多眼前问题去解决，把所有的问题往后推，有一天灾难就会爆发。

    同学：

    能不能描述一下2012年的打通、串在一起？

    马云：

    去年我们提出开放、协同、繁荣。什么是开放，开放的思想就是把利益给别人。淘宝今年会更加开放，除了开放，还要协同，我们不仅文化上协同，更主要是组织保障上的协同，所以我想淘宝消费者要为B2B小企业、制造业服务，B2B小企业要为淘宝繁荣的消费者市场服务。

    所以我想未来两年，两家公司，再包括支付宝，包括阿里云，我们将会有更多紧密的从组织上保障的合作，利益上保障的合作。今天在美国很难做成一个这样的公司，美国亚马逊已经成型了，eBay也成型了，现在Groupon也一样。eBay和亚马逊没有办法打通在一起，但我们是打通在一个平台上面的。只有在中国一家公司里面，一个group里面，所有业务打通的。具体怎么整，是你们告诉我怎么整，我只是告诉你我要把它们整在一起。

    教授一般是这件事情做成功以后，他要找出成功的逻辑；学者是要想清这个逻辑再去干；创业者是互相配合说我们就把这个做出来，我也不知道什么道理，反正把它整出来。

    所以我希望我们这些人本能比较强一点，我告诉大家，CBBC整个平台一定会诞生，大家不要告诉我why。Tell Me How！I’ll make it happen。

    我们把这个做出来，我们就成了这世纪特牛的公司，没做出来我们也不错，至少三个巨头都在，做出来了，块头就大了。别人是为合并而合并，中间是没有逻辑的，我们是有逻辑的，只是我们没有说清楚而已。

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