作者简介

    任志强，原华远地产董事长，阿拉善SEE生态协会理事，北京市第九、第十、第十一届政协委员。

    他出身红二代，入伍九年，最后以地产商为人所知。人称“大炮”的任志强有个口出狂言爱“放炮”的嗜好，每遇出头露脸的机会，都放出一段惊人的语录，而且由于观点尖锐，受到广泛争议，尽管如此任志强依然我行我素地继续发表着他的言论。

    任志强在中国房地产界里颇有“任我行”的味道，年过半百仍展示强悍的“愤青”作风。他或许是一个狂妄的人，是一个十分张扬的人，但他更是一个十分率真的人，不像有的商人，说话吞吞吐吐，或避而不答，或答非所问。他不仅有问必答，而且锋芒毕露，敢于说真话。

    初识马云

    我跟马云认识是在一次会议上，当时和他并不是特别熟。那次会议之后，有一次我因为房地产的事情到杭州去开一个会，刚到酒店的时候，马云就给我打来了电话，说一定要来拜访我。说到了杭州，他一定要尽尽地主之谊，要来见一次面，想请我吃一顿饭之类的。那时候可能因为我的名气比他还大吧。当然我没有吃饭，但和他聊得很愉快。

    我们认识十多年了，刚认识的时候，他还是比较年轻的。我对他的第一印象，马云是一个把“未来”放在平时工作思路、观点里的年轻人。他表现出来的是“我不甘寂寞，我要努力去寻找一个属于自己的事业”。这个可能是我对他比较强烈的一个认识。

    像发酵一样发展的马云

    后来我和马云就越见越多了，对他的了解也多了。

    最初的时候，我并不了解他的淘宝，或者网络的一些东西。那个时候，我更注意的是已经在市场上比较有影响的一些人，而马云那时候刚刚起步。但马云的发展速度是很快的，就很短的几年，马云就从默默无闻一下子迅速地就膨胀了。我们都需要通过很长很长一段时间才能让企业奠定一定的基础，或者说取得一定的发展，但马云就像发酵一样，速度很快。

    我和马云最大的差别，他是以年轻人为主，或者说以消费者为主的。马云可以让最普通的人或者最底层的人用很少钱来进行创业。对我来说，面对的可能是少数的人群。因为能买得起房子的人，愿意住好房子的人在现今社会中应该说是少数人群。这可能是我们在产品或行业之间的差别。

    我们属于比较老的一代人，思维跟不上他。他比我们要快得多，特别是关于高科技、网络上的东西，我们一开始还不熟悉，还沉醉在传统行业中的时候，而他们已经开辟了一个新的天地。所以代与代之间的差别是非常明显的。

    一起做公益

    我和马云有一个共同的东西就是都在从事公益。在公益活动中可能我们“代”的差别就没有了，公益变成了我们一个共同的东西。

    公益活动对成功的企业家来说，甚至对普通人来说，都是非常重要的。不仅仅是有了钱，你才能做公益，有的时候付出的是时间，而不仅仅是金钱。

    做公益没有年龄上的差别、时代的差别，所有人都能做。在从事公益活动中我们可能很容易走到一起，年龄上或者客户群上的分别问题都不存在了，因为都是同一个目标。

    马云和我做的相当一部分公益是共同的，都是为了环保。所以在环保公益问题上，或者大自然保护公益问题上，我们就更容易谈到一起。我们每一次公益活动，都在寻找一个共同的目标。比如说做公益活动的时候，他会从他的角度出发，我会从我的角度出发，但最终能找到一个共同点。所以大自然基金会和我们阿拉善之间有很多合作。

    去年《赢在中国·蓝天碧水间》这个栏目，马云从阿里出了一部分钱。这个栏目是两队人代表两个基金会进行很激烈的角逐，而最终取得的成果，一部分钱转移到马云的大自然基金会里，另一部分转移到我们的阿拉善项目。这个栏目里，两个队既有共同的部分，也有需要互相争夺的部分。但大家的目标都很清楚，就是这个钱要用于自然环保。

    我和马云之间有很多印象很深刻的东西。

    马云更注重打太极拳，而我更注重打高尔夫。但不管是在亚布力论坛的问题上，还是在自然环保的问题上，还是在其他一些问题上，我们合作的东西越来越多了，并不会因为我愿意打高尔夫，而他愿意打太极拳，这中间就产生什么隔阂。

    少读励志书

    人生活在这个世界上，常常都有共同点的，而有些别的事情就不一定非要相同。比如说，马云也来参加我们的读书会，但是他跟大家讲的却是希望大家不要读书。

    有些人觉得，马云去参加读书会为什么说不读书呢？其实他是说不要读那些“不必要”的书，或者说不要读那些专门写给年轻人的励志书。那些励志书，可能是最害人的书。应该要读的是和自己的业务，或者和自己生活兴趣有关的一些书。

    所以即使是在一个同样的大标题下，每个人却有不同的理解，这就能彰显每个人不同的特点。不是说你说什么我就听什么，你说什么我就一定要做什么，而是有自己的独立性。这也是非常重要的。

    年轻人更着眼未来

    我也去参加了阿里巴巴的年会。马云在舞台上唱歌，然后宣布自己准备退休，换一个新人来主持大局，这个我们都听见了。事后我们也谈了很多退休之后的事情，马云认为不仅仅要把眼光放在企业上，而更多要考虑的是把眼光放在“未来”。

    我们这代人和马云这代年轻人之间的一个重大差别就在于，他们在新科技的时代中，想未来的东西比我们想的更远，而我们可能更注重传统的东西和演变的过程；他们可能一下跨越，就比我们更高更远一些。这个是值得我们去认真学习的，是我们身上所缺少的东西。

    高科技改变生活，互联网加速高科技发展

    马云说过一句话：“互联网将改变人类生活的方方面面”，这个话现在更是广为流传。

    我对这句话的看法是，高科技随时在改变我们的生活。

    互联网只是高科技的一部分，马云从事互联网，所以他把互联网看得非常重。但在我们这代人大部分生活的时代里，或者我们一辈子的大部分时间，是没有网络，没有计算机，甚至电视和收音机都是一个稀缺品。现今，手机、计算机已经普及到各个家庭了，甚至三岁的孩子都拿着iPad。这个是时代发展变化，更多的不仅仅是互联网，而应该说是整个高科技发展的过程。

    如果没有高科技发展，那么光有互联网也是不够的。比如电影、录像这些传播方式，过去它也存在，但是这些传播可能是通过电视，是比较慢的一个方式。有了互联网以后，高科技进步发展，传播速度就比电视、比原来固有的屏幕要快得多得多。因为移动性，原来的一些慢速传播的东西就变成每一个人随时都可以接触的。这个不仅仅是有互联网，如果没有手机做媒介也不行。

    所以现在这个时代是一切高科技的总和，而网络把所有高科技的点都连在一起。比如手机、录像机、电视，可能每一个都是珍珠，但如果把所有的珍珠串在一起，变成一串珍珠项链，可能就需要互联网。

    所有的高科技都在改变人的生活，改变这个世界。在现状中，互联网是非常重要的东西，但以后可能还有更高级的东西。比如说，云计算可能越来越多开始进入到家庭中了。它和互联网相关，但实际上它是互联网的升级。大数据也越来越多进入家庭了，仅仅有互联网还不够，还得有大数据去分析。

    有了互联网以后，或者有了高科技手段以后，数据收集都会发生变化。就像我们做一个统计调查，过去统计调查要用文字的方式完成以后再汇总、上报，但现在即使初级的统计点上就可以用手机的方式，直接把信息传到我们的统计局，这个变化是非常非常大的。

    房地产是现场体验式行业

    相比马云的互联网行业，我们房地产行业现在还属于比较落后的一个阶段。从房地产业来说，它有一个和别的行业不一样的特点，就是它的不可移动性。房地产之所以叫“不动产”，就是它不能移动，土地是不能移动的，房屋也不能移动。

    由于房地产的不可移动性，所以它会发展得慢一点。实际上现在的房地产行业，在销售、看样的过程中，已经越来越多开始用网络去寻找客户了。但不管怎么样，房地产也摆脱不了“不可移动性”，因为客户转了一圈回来以后，他还是要住到房子里去，还是要到那个不可移动的地方去，他们离不开这些东西。

    所以美国也好，中国也好，在别的行业发展速度已经对互联网有更大依赖的时候，房地产却还没有到那种直接依赖互联网的地步。

    标准化的一些东西很容易在网上实现，比如书。书是标准文本，所以在两个地方买到的书是一样的，不会多一个字少一个字；但房子不一样，它不是标准产品，它可能这里会多出来一厘米，那个地儿多出一个窗户，某个地方多出个灯，等等。所以房地产除了用互联网做一些普及性的宣传和销售工作以外，还是需要真实的感觉性的。我们可能把它叫作“现场体验式”，就像现在的商业活动一样，有些商业活动可以在网上实现，但并不是所有商业活动都能在网上实现，可能还有现场体验式的活动。

    美国有个网站专门卖眼镜框——眼镜框是美国除了书本以外，比较早在网络上进行销售的另一个产品——这个网站发现在有体验店的地方和没有体验店的地方，网站的销售量会差10%到20%。人们可能更容易把这个眼镜架在自己的脸上或者鼻子上，感觉一下舒服不舒服，哪个更好看、更适合自己的脸形，而不仅仅是在网上看看这个眼镜框怎么样、是什么东西做的。

    “打破原来”和“固守原来”

    马云是个不拘一格的人，我最欣赏的实际上是他不受现有条件的框框，往未来去想。

    我们现在和他的差别在于，做房地产的要盖一百多个章，这一百多个章，没任何一个都不能突破现实，所以只能固守在传统条件下。

    我们的思维、我们的工作方法都和马云有巨大的差别，马云他们的互联网是一个以虚拟为主的东西，网络是看不见摸不着的，虚拟经济为主控。所以马云会把自己的工作方法和思想都打开了，他不受这些限制性条件的约束。所以在没有约束的情况下他发展更快，有约束的时候，他就想办法突破这些约束去发展。

    所以现在的很多企业管理者就一定不能受限制。如果马云的思想受到各种各样的限制，没有突破能力的话，他就不可能有这么高速的发展。高科技的特征就是要打破原来的，否则就不会有突破了。

    “打破原来”和“固守原来”是完全不一样的。

    我们的行业有一些一定要固守的传统，比如说建筑风格，可能是一千年以前的建筑风格，可能是徽派建筑风格等等，这些是追随传统的东西。而马云是打破传统的东西，把过去的东西都打碎了，重新建立一条新的制度和新的体系。

    比如说互联网金融。尽管在美国和其他发达国家也有一些东西，但没有像马云一样想出了一个更新的点子、方法把它突破。

    这个是对中国非常重要的，中国最缺少的就是思想的开放，所以改革之初就讲的是“解放思想”。现在也同样，如果把思维的方式放在一个笼子里捆住了以后就很难去突破，而马云恰恰有能够自我突破的思维方式。

    马云应该更结合传统

    如果完全不顾传统的东西，也可能犯很多错误。最好是在两者之间有所结合，一方面要有所突破，另外一方面也不能把传统都扔了。

    比如，在我们读书会上，马云说“最好不读书”，听不懂的人可能就误解了，或者媒体传播出去之后，就变成了好像马云是不读书的。

    马云觉得自己不太读书，所以他推荐不出来太多书。但是对他有作用的一些书，他可能认真去读了好几遍也觉得还没读够，还要再读。其实马云也在追求传统，比如说佛、道这些东西，他也在追随。但可能只是在他的工作方面或者他经营的方面，很难看到这些东西罢了。

    如果马云在言论、在行为上把这两者都能结合起来，他能赢得更多的“观众”。

    马云在2013年“双十一”的时候，销售额是350亿元，他说这将让房地产商感到震撼。我当时就给他在微博上回了一个，说这只是我们一个企业、一个楼盘或者卖几块地的钱。我觉得，马云对这两者之间差别还没太弄懂，这可能是他的缺点，就是我们属于传统的东西，我觉得有些他还没搞懂。

    为什么这些传统行业不能像他一样？可能他就不知道我们这样的房产企业，一个项目中间要盖一百多个章，如果没有这一百多个章可能就会出问题。比如说没有消防章行吗，没有人防章行吗？不行。这些章实际上是对土地的约束和对房屋的安全性的约束。但马云他们可能不需要盖一百多个章。用户如果说这个商品不好了，那就可以给用户换，还能再上个保险。但我们房地产企业不行。

    当然马云他们电商的运送量可能比我们大多了，因为我们是不移动的，他是移动的。所以他们就需要一个巨大的物流来帮助完成这三百多亿的移动，我们要做三百多亿的话也许不需要他这么多物流运输，这也是传统行业和新型行业之间的差别。

    马云认为“双十一”的销售额几百个亿已经很高很高了，三百多亿对一个地产商来说其实不完全是很难做到的东西。从我们行业来说，去年房地产一年的销售额是八万多亿，而电商的年销售额只有一万多亿，这个差别还是巨大的。即使他们再提升提升，到四万亿、五万亿，那也还是一个巨大的差别。房地产的八万多亿，如果除一除天数，那每天销售都有两百亿。

    这就是行业差别，可能马云对事情的认识应该说是有点想当然了吧，可能他还没有完全认识到很多传统企业，所以我觉得他还有很多缺点。

    监管应该对马云更开放一些

    在之前政府限制互联网金融产品的支付额度，就是限制转账的事时，我当时发了两条微博支持马云。

    结果中国人民银行的刘士余副行长就对我非常有意见，上次开会的时候，刘士余副行长对我说：“我跟你有什么仇啊，你这么批评我？”

    我说：“我跟你没仇，但是我认为这是个全社会的事情，不是我个人的事情。我认为应该支持互联网金融，至少你要允许马云试试。不管可能有什么样的问题，你应该用一种开放的心态去进行监管，这是你的权力。政府有监管的权力，要防范对老百姓造成的伤害、对社会造成的伤害，但不是用‘禁’的方法。”

    我们都知道大禹治水的故事，而大禹治水之前实际上也有人治水。那为什么前任们治水的问题没有解决好呢？因为他们用的方法是“堵”，每个地方都堵，结果每个地方都发大水。而大禹治水做的是“疏”而不是“堵”。在网络这样的新事物上，我们过于传统了。可能因为我们对新鲜事物接触不足，所以我们经常会用“堵”的办法。

    对社会来说，尤其是我们建立市场经济的时候，最好的管理办法是“开”。当时国家就提出了“改革开放”，就是说光有改革没有开放是不够的，只有开放了才能实现改革。

    李瑞环委员长那时候曾经说过：“对外开放，必然会有‘蚊子’‘苍蝇’飞进来，打‘蚊子’‘苍蝇’不等于就是不开放，也不能因为有‘蚊子’‘苍蝇’飞进来就不开门。”

    所以是用“关窗户”来解决问题，还是用“开放”解决问题，是我们现实生活中面临的一个考验。如果我们一直都“关窗户”，那一定是错的。

    马云成功的启示

    齐白石当年说过一句话：“学我者生，似我者死。”意思是，你可以学我作画的技术，但是你要按照我的画去学，画得很像我的画，那就死了，因为你永远不会超过我。对马云也是这样，马云的成功是不可复制的。

    你一定要做一个淘宝网，一定要做个什么东西，然后跟马云走同样的路，是不可能的。我们说“学而生”，就是你要学马云的精神，比如说学他多次创业失败，但仍然在努力创业的一种精神；学他在别人都没想到某些东西的时候，他想到某些东西——B2C、B2B。可能有的人也想到了，但是淘宝网的方式让大家进行B2B的这种做法，这是马云想出来的，而且还给实现了。你可能之前也在网上开店，但是你只是开单店，而不是一个组合性的东西，那这种思想思维方法就要变的。

    再比如说，马云现在的互联网金融，为什么央行就没想到呢？那些大银行为什么没做这些事情？所以学马云学的是他的精神，学他独立思考能力，学他不受现有环境的约束而去闯一条新路，这都是要学的。

    我们这些做企业的都经历过很多很多失败，但现在网上有人发私信给我说，你借我点钱吧，我会还你，我会怎么怎么样。很多人把很多心思放到这上头，恨不得每天发一个私信，但他们要是把那时间用于学习和干别的，可能早就发财了。这种人绝对是我认为不可救药的，他们老等着天上掉馅饼。好像有了钱，他们就能怎么样似的。这不现实。因为有多少钱，他们都会失败，因为他们没有思维能力，没有“我要打破传统，创造一个新的东西”的这种精神。

    因此我们在每一次读书会上都特别强调，我不是给你一个答案，也不是要给你一个标准东西，让你学了之后按这个套路走，我们是要你独立思考。当你有独立思考能力之后，什么问题都能解决，因为是你们自己需要解决的，所以能想到最适合于你自己的一种方法。

    阿里巴巴IPO的意义

    9月，阿里巴巴在美国IPO，这次是美国史上规模最大的科技企业IPO，我觉得这事最重大的意义，应该是“提醒中国政府”：为什么我们的很多好企业都没有在中国上市，而是跑到美国上市了？马云这次IPO的影响效应，一定让国内更多的好企业跑到美国去上市，而不是让在美国已经上市的中国企业回到中国股市来。

    如果我作为一个执政者，我会很深刻地去考虑这个问题。

    美国允许中国的企业在他们国家搞巨大额度的IPO，为什么人家的制度能允许，我们的制度不能允许？这是我们真正应该思考的问题。美国并没有说，你是中国企业，我的资金不能给你，不能让你拿着我们的钱去发展中国。

    我们中国不是这样。因为一些管理上和限制上的条件，导致我们很多好的企业不能在中国进行上市。这说明中国的资本市场太差了，而不是太好了。而且阿里巴巴IPO吸收的额度越大越说明这个问题。如果它仅仅赚了十块钱、二十块钱的话，那谁都能做得到，那就看不出美国市场和中国市场的差距，但现在我们看到的是中国市场和美国市场的巨大差别。

    这可能是更应该引起整个社会重视的东西，尤其是应该引起我们的管理者重视的东西。

    送给马云的话

    马云是我的好伙伴，其实我们很多问题都有共同的想法，我们也有很多公益活动上的合作。

    对阿里巴巴上市，我认为这是中国的一个奇迹，说明这个优秀的企业在国际资本市场是被充分认识的。

    一个企业的好坏不在于媒体给予它什么评价，而在于资本市场能给它什么评价。因为资本市场的人更实惠，他们不图虚名，他们只要赚钱。如果资本市场投资者能够充分信任这个企业，那么我觉得这个企业就是已经被社会所认可的最好的企业。

    我们可以看看世界上已经成功的这些企业大概都是这样，就是因为有无数的投资者在支持它、信任它，才让这个企业成为资本市场中的佼佼者。

    所以，我祝福马云和阿里巴巴，希望他们能走得更高更远。

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