论坛主持人：西南财经大学副校长边慧敏教授
北京师范大学校学术委员会副主任李晓西教授
论坛特邀嘉宾
阮宗泽 中国国际问题研究所副所长
刘应杰 国务院研究室综合司司长
宋奇慧 文化产业部文化产业司动漫处处长
杨书兵 国务院研究室信息司司长
苏 杨 国务院发展研究中心社会发展研究部第二研究室主任
孟 虹 中国人民大学外国语学院华人文化研究所副所长
陈凯杰 国家商务部研究室投资研究处处长
徐粤春 中国文联理论研究室舆情处处长
方 琦 西南财经大学人文学院教授
李晓西：感谢大家参加本次会议。十七届六中全会通过了深化文化体制改革、促进社会主义文化大繁荣的决议，里面说到“文化是民族的血脉，是人民的文化家园”，“加快发展文化产业，推动文化产业成为国民经济的支柱产业，进一步推动改革开放，要构建有利于文化繁荣发展的体制”。高校要为决策服务，也要为社会服务。我们通过这样的形式互相交流信息，共同讨论 “文化体制改革：市场和产业分析”。请大家畅所欲言。
阮宗泽：非常高兴参加“金帝雅论坛”。我对文化只是感兴趣，我研究的是中美关系、国际问题、国际关系。今天谈谈感想，我就无知者无畏了。实际上我以前在美国工作时每天想的都是中国的事情，我们的工作就是了解美国、介绍中国或者说明中国。说明中国说明什么？中国非常复杂，你一出去人家把你当中国的百科专家，他可能问你计划生育的问题、环境的问题，所以我们一出去都要变成各方面的专家才可以，要不然人家问你什么都不知道，你怎么说明中国，怎么塑造中国的形象？
今年咱们为了塑造国家的形象，在纽约时报广场播放了中国的形象片，在CNN也播放了形象片。我和美国官方、学者、智库的人士交流时，我问他们看了之后感觉怎么样？他们说比较复杂，又说实际上没什么印象。他们就只认识姚明，其他人一概不认识。我们中国人可能认识杨利伟，对他们来说没有任何意义。他们觉得好像是一群美女加一些老人，加一些军人的形象。
因为他们也知道，我们的电视媒体要走出去，这是和我们文化密切相关的战略部署。他们对我们这么大规模的以政府主导的形式走出去，试图要塑造一个中国改革开放的形象颇有微辞。表面他们不说什么，私下有的朋友就讲，美国的文化产业主要靠市场驱动，而且极其发达。他们对政府主导的事情都有反感，不光是指文化，包括外交。我们现在倡导要民间外交而不是政府外交，你做政府的事情做不了一切，很多事情是需要民间来做。文化同样是这样。
所以我在思考一个问题，美国是文化最发达的强国、大国，他们却没有文化部。我就觉得非常奇怪，他们的文化是怎么发展的？我们有文化部，有强大的预算，有很多人，还有强大的国家支持。但是我们的文化贸易基本上是赤字，而我们还有很悠久的文化。从我们现在的角度讲，在外面做工作，应该是多宣传中国今天欣欣向荣的新形象，而不是动不动就把过去那套又搬出去，这样就不与时俱进。
我们不说美国的报纸、杂志、电视台、媒体对重大事件的影响。实际上这和美国的政治、经济体制有关系。其中很重要文化产业的驱动因素是靠市场为主。政府起着非常次要的作用。政府的作用究竟是什么呢？我觉得有两点。一个是政府提供一个宏观的政策环境，比如说政府确实有倾向性，要鼓励什么，限制什么，这个政府是有法律法规的。比如说对垄断的限制，在美国一个很重要的问题就是对涉及到种族、宗教这些问题是要划红线的。在中国，可以用残疾人取笑来获得掌声，在美国就不会出现这种情况。因为你用残疾人取笑是会被起诉的，但是在中国很受欢迎，这就是一个很大的文化冲突。还有肤色、种族等问题，千万要小心。有时候美国很自由，但是限制又非常多。只是限制的内容和我们不一样。美国是一个移民国家，他们强调机会均等、一律平等，起码法律法规是要提供这样一个环境。他们也意识的要鼓励一些文化产业的发展，他们靠什么方式呢？因为美国没有文化部，就是靠立法、基金会提供一定的资金。对美国文化产业起重要推动作用的是人文基金会，这个基金会有一些引导原则，如果你有一个比较好的文化项目，你的融资遇到了困难，就可以写申请，他给你一部分钱，你再筹措一部分。所以他们是鼓励从市场当中寻找生命和活力。第二就是划红线的地方不可以逾越。
还有一个非常重要的，美国对企业、个人、基金会对文化产业的支持在税收上很大的优惠。比如说我要出资建博物馆，你个人捐了多少钱，你捐了多少钱以后，可以从你需要纳税的总额中扣除。他们采取税收上鼓励和支持的办法，作用就是把相当一部分社会的资金引导流向了文化产业。美国很多人对文化产业慈善式的捐助，捐助了之后在纳税时有优惠。有时候我问一些美国人，我说你们的慈善捐助怎么这么发达？他们说和美国的政策法规是有关系的。美国鼓励大家捐资，把大家的钱拿出来做社会的公益。你可以捐教堂，也可以办学校、办医院，资金起着一个很重要的调节和调动作用，实际上也是个引导，只要你做这些公益活动，你的资金就是为社区、为大家做好事，美国是鼓励的，而且不干预。
另外我想强调美国的文化产业和美国的崛起还有大国战略是密切相关的。美国的崛起通常意义上是指经济崛起、军事崛起，实际上也是文化的崛起。美国的文化产业发展分成几个阶段，但是在每个阶段都和美国当时的发展战略相关，是一个战略考量。反过来，文化对美国的崛起又起到相得益彰的作用，推动美国发展。
我们中国现在处在这么一个状况，处于和平崛起的状况。我们的文化工具在哪里？我们的文化支点在哪里？现在最大的问题是，中国经济发展了，但是人家不知道将来你要干什么。你对世界的理想是什么？这个东西不是你能容易说清楚的，需要用你的文化来说明，我们讲我们有“和”的文化，外国人听不懂，又回到老子、孔子，他们更糊涂了。我们应当思考，怎么让世界认识一个崭新、发展的中国，中国能够给世界带来的和平、稳定、繁荣。今天中国要向世界展示的究竟是什么？这就是中国今后要向世界提供的最大的公共产品。
我们怎么样说服世界？我们不能自娱自乐，不能关起门来。因为今天的中国已经是世界的中国，不再是中国的中国。我们和世界打交道的时候，一定要把中国放在世界的角度来考虑，我们做文化产业，文化体制改革也一定要有一个全球的文化视野。这点非常重要。
另外从美国观察，他们非常注重对新科技、新工具的使用，这个对我们也有一些启发。比如说现在大家都认为网络、信息是未来发展的高端。但是现在最大的门户网站，在世界上最有影响的在哪里？在美国，很多是在加州，他们掌握着对世界的话语权，对事件的解释，出来一个事件他们就发表评论。我们怎么办？我们就只能重复，美国人是这样讲的，都要引用，这无形中是帮助他们树立了美国的霸权和美国的神话。为什么没有人说中国是这么讲的，如果今后有这种情况出现，我们的大国地位才有更深、更扎实的基础。所以网络怎么运用，对文化的推广、文化产业的发展也是起着非常重要的作用。
实际上我们讲文化，归根到底就是在争夺话语权的问题。我们有自己的文化，当然我们的解释有别人听不懂的时候。别人出一个《功夫熊猫》，一下子就把我们的熊猫文化、功夫文化推向全球，这个现象非常值得我们深思。熊猫是我们的国宝，美国人太喜欢熊猫了。熊猫是我们最好的符号，但是我们在熊猫这个产业上，拍不出像《功夫熊猫》这种电影。我们可以从《功夫熊猫》现象看出，这个文化元素虽然是你的，故事也是你的，但是别人的讲述方式不一样，它就走向了世界和全球。结果是别人解释和定义了你熊猫的文化是什么样的熊猫，什么样的功夫。
我们在对外怎么讲述中国故事，这实际上涉及我们更深的政治或者是文化因素。我们的文化很多，很优秀。但是我们需要有很好的表述、描述，而且这种描述不能自娱自乐、孤芳自赏、自说自话，我们要强调我们怎么和外部世界描述好一个今天中国成功的故事，你描述好了，别人就对你比较放心，而且对你有更多的了解。反过来对中国的外交，对中国大国崛起就会减少一些阻力，而且只会增加别人的亲近感，让别人放心。要不然你现在一出去，人家就说“中国威胁”。我们的媒体花了几百亿走出去，对此，美国就有议员提出来说要限制中国的媒体人员进入美国，因为中国只给美国两个人签证，中国现在却有600多个媒体人在美国，严重的不对称，而他们是中国政府派来的，要对美国进行渗透。由于中美两国的体制不一样，我们的媒体均是政府的，美国却多数是私营的。这就说明我们在外面打交道的时候有很多的障碍。文化确实是一个很大的话题，一时半会也说不清楚。
最后的感想，就是我们文化产业的发展怎么更多地让市场、让社会发挥更大的作用。尽管我们从国际关系来讲，非国家行为体起着越来越重要的作用，但是政府的作用还是第一。政府在这里怎么样巧妙地发挥作用？这点非常重要。美国现在都在强调要发挥自己的“巧实力”，我们更需要在“巧”字上做文章。不能像过去一样突然就蹦出去，那很吓人，让人很难接受。那么怎么办？政府提供一些好的政策环境，对资源、资金有一种好的流向引导，然后繁荣我们的文化产业，进行一些体制性改革。体制改革就是政府怎么样在新的形势下发挥“巧”的作用，这是问题的关键。
刘应杰：很高兴参加金帝雅论坛。围绕今天的主题，我想就文化产业发展与文化体制改革，谈几点想法。
第一，文化产业发展和文化体制改革意义重大。今年中央六中全会通过了关于深化文化体制改革、推动文化大发展大繁荣的文件。近年来，国务院在推动文化发展方面也制定了不少文件，如《文化发展规划纲要》，国际金融危机之后出台了《文化产业振兴规划》等。加快文化体制改革，大力发展文化产业，把文化产业发展成为国民经济支柱性产业，这是一个大问题。这次文件中不仅提到了发展传统文化产业，如出版发行、影视制作、印刷广告、演艺娱乐、会展等，而且提出了发展新兴文化产业，包括文化创意、数字出版、移动多媒体、动漫等，还要推动文化产业与旅游、体育、信息、物流、建筑等产业融合发展。
这几年，国务院还专门对动漫产业出了一个文件，要加发展快动漫产业。前不久，我们到日本去访问，看到日本的动漫产业非常发达，书店里很多动漫方面的书，一些书报亭中动漫书几乎占到一半以上，不但儿童喜欢看，青年、老年也喜欢看，甚至日本首相也喜欢看动漫书，在地铁上很多人都是拿着动漫书看。我们过去觉得动漫是小孩玩的东西，日本却把它做成这么大的产业。中国这几年动漫产业也发展得非常快，成了文化方面一个很大的产业，文化部为此还专门设立了一个动漫处。
我们国家和国外相比较，文化产业发展还是相对滞后的。一般发达国家文化产业占GDP的比重达到12%-15%。美国据说达到25%，占到GDP的四分之一；日本文化产业占GDP的20%。我们国家文化产业占GDP大约是3%左右。由此我们看到，我国文化产业发展与国外发达国家存在着很大的差距，但同时我们的发展潜力非常大，发展前景是非常广阔的。
第二，文化体制改革的关键是放开市场准入，引导和鼓励社会资本进入文化产业。回顾中国改革开放以来的历程，特别是经济体制改革，可以发现一个规律性的现象，就是改革从体制外开始，通过体制外的发展，冲击和倒逼体制内改革，最后形成平等竞争的市场格局。我国的经济发展说明，这一改革模式是成功的，这也是一条中国经验。
我想文化体制改革也可以采取这样的模式，放开体制外的，因为体制内受到一个刚性利益的制约，改起来相对来说不大容易，当然不是说不可能，现在一些国有的文化产业联合重组，做强做大，这几年搞得风风火火，也是非常好的。一个很重要的问题就是体制机制的转换，体制外更容易。要放开文化产业发展的很多限制，特别是市场准入，促进大量的社会资本、民间资本进入文化产业发展，这样对我们文化体制的改革会造成一个冲击，尤其是冲击原来体制内的文化产业，最终形成一个平等竞争的良性发展的格局。一个是经济体制，一个是文化体制，甚至社会体制的改革，也应该如此。
第三，文化产业的发展特别要加强知识产权保护。文化产业发展涉及到一个大的问题，就是政府与市场的关系，政府可以做什么？市场能够做什么？政府的职能在文化产业发展中，当然需要制定很多的规划、政策、措施，这些都是必要的，还有一个很重要的方面就是提供一个良好的、公平竞争的市场环境，让文化产业、文化市场充分地竞争，公平地竞争，平等地竞争，这是政府职能比较重要的一个方面。当然，政府也需要对文化市场进行监管，这是毫无疑问的。
还有一个很重要的问题，就是要加强知识产权保护，这是文化产业发展的一个关系到生命线的问题。在新兴文化产业发展中，不需要多少原材料、厂房、设备，它是一种智力的投入，而且是高度密集的智力投入。在这种情况下，辛辛苦苦好长时间搞出来一个文化产品，如果知识产权得不到保护，就面临着被盗版的命运。现在《金陵十三钗》的电影刚上演，街上盗版光盘马上出现了，一场电影要80元，而一张光盘只卖5元钱。所以，文化产业的发展，知识产权的保护非常重要。
我到美国去有一个非常深的感受，美国商店里一张音乐光盘卖到二十七八美元到三十美元，相当于人民币一二百块钱，但是在国内买盗版光盘非常便宜，五块钱一张。没有知识产权严格的保护，文化产业很难发展。当然，这几年我们在知识产权保护上是在不断加强的，包括微软的视窗软件WindowsXP，原来用盗版的不少，现在所有卖电脑的必须装原版的系统。保护知识产权，就是保护文化产业的生命，这对文化产业的发展是非常重要的。
第四，加快中国文化走出去，提升中国文化的国际影响力。我们提出，要增强文化软实力，建设世界文化强国。说到我们的文化影响力，外国人对中国人到底了解多少？他们了解中国什么东西？这里有个非常矛盾的现象，外国普通民众对中国的了解非常有限，但是美国、欧洲的专家对中国的研究远远超过中国的专家对美国、对西方的研究。现在，西方人从战略的高度、从国际的视野来研究中国的，出版了不少书，如马丁？雅克写的《当中国统治世界》，都有广泛的世界性影响，这样的书中国人写的很少见到。
中国文化走出去，实际上是要从最基层的点点滴滴做起。外国人了解中国的文化，首先是最直观的，比如中国的饮食、武术、京剧、汉语、书法，中国的陶瓷、丝绸，还有中国的民俗，过春节、舞龙舞狮子等。外国人了解中国文化，是渗透到日常生活方方面面的，跟中国人的接触，中国的风俗、习惯、礼仪、传统这些东西凝刻在中国人身上，外国人通过这些来了解中国文化的。现在，随着中国经济实力的不断增强，中国走出去的步伐也加快了，特别是中国旅游，中国游客到世界各地，深受各个国家的欢迎，中国游客的购物消费能力对他们有很大吸引力。当然我们也看到，中国出境旅游的发展，实际上也是民间外交的一个重要组成部分，同时也是中国文化影响力的重要组成部分。中国在开放的过程中要树立中国文化的良好形象，一个很重要的方面就是要提高中国的国民素质，树立良好的国民形象。
由此我就想到我们的文化建设，甚至精神文明的建设，还是应该从最基础的东西做起，就是培养人们最基本的道德品质，要从最基本的做人的道德做起，一个是诚信，一个是守规矩，这是最基本的。为什么这样说？诚信是道德的基础，守规矩是法律的基础，如果没有这些，你的道德和法律只能是空中楼阁，是难以建立起来的。
宋奇慧：2008年国务院的三定方案明确文化部作为中国动漫产业的主管部门，以后专门在文化部设立了动漫处，主管全国的动漫产业发展的推动工作。这个处主要职责不是市场准入，涉及到电影、电视剧、出版物的市场准入和审批都是在相关部门，比如说广电总局和新闻出版署。市场监管文化部有市场司，知识产权局、工商局都在负责。这个处设立以后一直在探索到底做什么？因为以前职责包括相关审批工作，比如演出的审批、网络游戏的审批，职能很分散。国务院06年当时有一个文件，出台了一个由财政部牵头、国务院转发，由十个部门，包括出版、商务部、工信部、科技部、税务、工商等等组成的部级的联席会议。我们通过这个平台探索通过财政的政策，国家设立中央财政扶持动漫产业发展的专项资金，还有税收政策，经过5年努力，我们税收政策基本上齐备了，对动漫企业的营业税、所得税、增值税，还有进口环节的关税和增值税这五个税种进行税收优惠。
《功夫熊猫》出来以后，中央和有关部门，特别是广电也在研究这个问题，为什么我们没有出这样的一个动画片。包括今年的7月份，《中国新闻周刊》也在拷问为什么国产的像《功夫熊猫》这样的大片出不来。2010年，我们经过国家统计局的批准做了一个专项调查，动漫产业产值是470亿，超过了电影和其他的文化产业门类。大家问动漫是什么？可能大家会说是《功夫熊猫》，也可能会说《喜洋洋与灰太狼》，也可能说是漫画书，但是动漫是一个非常大的产业，它以一个动漫的形象和创意为核心，与它相应的创意、内容和技术能够辐射和延伸到各个产业。比如说主题公园、服装、玩具、文具，这个产值是比较难统计的。一件衣服贴上喜洋洋或者迪士尼的商标可能卖三百块钱，如果没有这个商标可能只能卖几十块钱，最多一百块钱，这中间是个品牌的增值，因为是动漫形象带来的，这个是比较难统计的。我说的动漫核心产值主要是内容产业。
《功夫熊猫》为什么出不来呢？我们看人才的情况，我们的动漫专业人才，北京电影学院是1950年设计动画系，第二所专门院校是中国传媒大学在2000年设立的，我们有多少人才储备？十年树木、百年树人，如果我们没有专业化人才队伍，我们很难完成从动漫大国向动漫强国迈进的目标。经过这么多年的发展，我们已经是个动漫大国了，我们的电视动画产量已经达到22万分钟，我们漫画的刊物发行量已经到全世界第三了，月发行量突破440万本。所以我们目前来说是一个漫画大国。当然这是政府在支持和推动的一个结果。实际上我们也在思考怎么样能够让社会和市场发挥更大的作用。
回过头来说功夫熊猫的问题，我们没有人才，历史太短，还有一个就是普遍存在的、急功近利的，非常盲目的追求数量和速度的社会问题。动漫产业的大发展、大繁荣肯定不能靠内容产业，肯定是需要和其他产业有很好的结合。包括服装、文具、玩具、旅游等等各个方面。
现在中央已经把文化体制改革领导小组办公室改为文化体制改革与发展办公室。通过市场准入、文化体制改革进一步放开，从增量的比重来逼迫存量的改革。现在文化体制改革一个是指国有的文化事业单位的转企改制，还有文化事业单位内部机制体制的创新或者是搞活。这两年对于文化产业专项资金财政部安排了20亿，今年可能还会增加一些领域。对于这个专项资金怎么样使用，社会上现在有一些讨论，比如说前两年的文化产业专项资金投向什么领域？效果怎么样？投向哪些单位？有演艺、出版、广电的，有哪些是新兴文化创意产业？另外国有的有多少？民营的有多少？应该有一个科学合理的分析和判断，这样才能有利于政府做出很好的决策。否则会为个人的意见所左右。
我觉得中国的学术界应该能够改变目前被官方或者是媒体来主导整个产业的发展或者是政策，应该有一些独立的声音，善意的批评，能够有一个全面的分析。现在好作品为什么出不来？没有一个客观独立的文艺批评，有的只是报纸上的炒作、广告、轰炸，说它好，要么就是利益相关者说它不好，没有独立的、善意的批评。有一本书《中国文化复兴》里面谈到需要有一些很好的文化评论，我们多好作品出不来也与这个有一定的相关性。因为我们现在电视剧、影视剧市场很火，这也是由于很多年的发展，当然这也与放开影视剧的制作有关系。动漫和新兴文化游戏领域都是很新的，这样就缺乏一些专业的教师、批评队伍、核心期刊杂志。
杨书兵：今天的选题非常好，我谈几点感想。
首先，我认为六中全会的决议很及时、很重要。文化是中华民族的血脉这个话非常精彩，非常高屋建瓴，当然贯彻落实会有难度，文化工作者面临的任务非常重。所以今天的会议交流一下，很有意义。
第二，文化产业的改革是一个亮点。文化产业特别广泛，定义也有若干种。总的来说，这些年我国文化产业发展比较快，出现了繁荣。很多文化产品整合、走向市场，还有一些民营企业的进入，我认为是这几年的亮点。应当说文化改革也好，文化发展也好，成就很大，文化产业改革总的来说取得了很大的成绩。这是第一个判断。 第二个判断，毫无疑问我们处在一个伟大的时代，尤其是从经济的角度来说，创造了康乾盛世或者是文景之治，从经济发展的角度来看，也是可以说是盛世。但是文化产业的发展，困难也不少。这个文件会促进文化产业的发展。伟大的时代产生伟大的作品，伟大的作品一定是传世的，一定是世界级的，一定是可以管三五百年的。就像电影一样，一个电影是好是坏，就看你能看多少遍，如果你把这个电影看完了，这个电影还说得过去，如果你还可以看第二遍，这个电影就不错了，如果你还可以看第三遍，这个电影就是好电影。如果你可以反复看，比如说《亮剑》，好多人看了很多遍，这个就是精品。文化产业要大发展、大繁荣，一定要有大作品，而且要传世。但实现有难度。为什么？因为文化有一个很大的特点，需要有一些天才的人，无论是大的小的，包括画家、艺术家、歌唱家、作家，包括诗作，包括所有的，一定是天才，才能出一流的作品。同时，一定要有勤奋的、沉下去的、实实在在做学问的人。中国历史上也出现过大的作品，比如说《史记》，那是一辈子在干这个事情。曹雪芹写《红楼梦》，也是沉下去做了多年。现在有几个这样的人？已经非常少了。我们不是缺乏人才，我们有大量的天才。但是天才往往固执，缺乏合作，挺清高，还缺乏关系，他们得不到钱和认可。人们说乔布斯那是一个天才，但是也许在中国他什么也干不成。
社会现象也是一种文化，这个文化突破不了，我们的文化就难以实现大的突破。我们的发展是量上的，如果说是大发展、大繁荣，从量的角度没有问题，但关键是质。我们经济发展很快，但资源因素都用完的时候，我们怎么办？文化需要原创，它跟经济不一样，本身就需要你创造，在一些天才的带动下，大批人去创造、钻研，包括动漫也是如此。如果我们能从从根本上改变一些东西，扎扎实实贯彻落实中央的决议，才可能实现大繁荣。
苏扬：我们以前有做文化遗产的基础，所以想从文化遗产相关产业先讲一下我理解的文化产业的特殊性，然后再讲一下我理解的文化产业的共性。
先说一下文化遗产相关产业的特殊性，这跟动漫产业有一些区别。我想从三个方面讲一讲，一个是讲文物的功能，然后讲这个产业比较特殊的地方，就是保护和利用的关系，第三讲一下产业发展的方式，把这个局部说透了，也许对大家从其他方面研究文化产业会有一些借鉴性，因为相对来说，文物这个领域历来是非常保守的，这个领域如果都能做好的话，其他领域的相关体制机制设计就更容易了。
讲到文物，大家都知道人们通常把文物叫不可再生资源，现在跟产业结合起来，叫不可再生的文化产业资源，这是它跟其他产业资源存在非常大的、区别的地方。我们是07年跟国家文物局合作，每年出一本《文化遗产蓝皮书》，当时提的时候第一年想创造一下，把文物的功能总结为教育、科研和经济三大功能，把文物事业及相关产业发展的终极目的解释为可持续利用。为什么要这样提呢？我们发现文物如果不被人所利用的话，它毫无价值，这点跟自然保护区有所区别。自然保护区是涵养水源、保护生物多样性，在维护地球运转方面，它有发挥功能的地方。而像物质文化遗产，如果不被人利用的话，这个东西没有任何实用价值。当然，它的本体要保护好，所以我们提了可持续利用这么一个观点。这个观点提出来以后遭到文物系统老人们的反对。
去年李长春同志在2010年的文化遗产日里发表了一篇署名文章，等于对这个事有一个定调，他是这么说的，我取其中几个话给大家读一下。“特别是文化遗产作为文化产业和旅游产业的重要资源，在培育国民经济新的增长点，带动现代服务业发展等方面发挥着不可替代的作用，对促进经济增长、加快经济方式转变的贡献越来越大”，然后很明确地提“对具有重大历史价值的文化遗产，对于有市场前景的，鼓励在国家政策支持下进入市场，特别是和发展旅游业紧密结合，开发文化产品，这是最积极、最有效的、最有利于文化遗产可持续发展保护和传承的方式”。从2009年开始，大遗址项目越来越大，像大明宫这样的遗址群影响非常大，我们做好文物工作有四个终极标准。叫“文物本体保护好、周边环境整治好、经济社会发展好、人民生活改善好”。只有如此，文物才能和经济社会协调起来，和民生相结合起来，这个事业才能得到广大群众的支持，而且这个东西才是真正的保护和传承的方式。现在慢慢地这个产业的规模在国家文物局的倡导下做大了。
以前财政部门认为保护文物是财政系统的一个包袱，我们算了一下文物系统的直接经济贡献和间接经济贡献，“十五”期间产出投入比是8.1倍，“十一五”期间是4.4倍，因为“十一五”期间国家的投入有显著的增长，相当于边际效益下降了。这种比例说明了文物本身和经济部门的联系是非常强的。而且在国际交往中它受的偏见会比较少一些，就是刚才讲的巧实力会多一些。中国是一个文明古国，三千多年的文明信史，这是在全世界都没有的，这个力度通过以文物作为载体发展相关文化产业在国际交往中这是非常重要的方面，其他方面容易形成文化的壁垒、政治的壁垒，这是我们的强项。
确实在发展文化遗产相关产业的时候会遇到一个大问题，我们讲产业发展的时候，核心问题就是保护和利用的关系要处理好，这确实是很多方面有非议的地方。我们把它概括为三个方面具体的问题，一个是公益性和非公益性怎么样区别开来，并且怎么样制度化。第二是对文物保护单位的管理市场和单位的边界在什么地方。第三是经营如何与保护统一起来，达到经营和保护利用的目的。这是非常重要的三个界限，如果不把这个弄清楚的话，我们国家在很多旅游景区产业化的过程中对文物的损坏就非常多，一个地方领导即便想把相关产业开发起来也顾虑重重。我们每年在蓝皮书里提了一些建议，核心是对于大多数文物来说，生产关系不适宜生产力发展这是普遍存在的，但却是相关制度建设确实有一些困难。比如讲到资金机制，刚才有专家特别提了，在美国公益事业得到的支持比较多，我们平常讲类似的公益事业有三条支持渠道：财政渠道、社会渠道和市场渠道，如果财政渠道能成为主体的话，社会渠道市场发展的话，我们对市场渠道就没有过高的期望，这样它有序的发展就有了基本的基础。但中国现在由于税收制度方面的障碍，使得社会渠道很难发展起来，我们企业的公益捐赠量比美国要低得多。但是在我们整个文物事业发展中，要么过于依赖财政资金把它做死了，要么过于市场化，把文物本体损坏了，这是一个特别大的问题。
另外，在文物具体经营方式上也有一些大问题，现在做得比较活的方式就是大多用企业化、集团化的方式去做，把整个文物景区承包起来，然后按市场化的方式去做，这样肯定就做不到保护为主。另外，像故宫博物院在经营的时候不是用特许经营的方式，是自己既当裁判员，又当运动员，它在中间经营就会出很多问题，就是在什么空间范围内、什么业务必须要由第三方来经营，它负责价格和服务的监管，这是美国国家公园的管理方式，但是它做得非常差，像故宫今年连续出这么多的“门”，被连续曝光出来了。其实故宫管理已经算很规范的了，它只是今年运气比较差，出了这么多“门”，是因为它的经营机制没有设计好，经营机制没有设计好，保护和利用的关系就很难处理好，这是一个特别麻烦的事情。
现在提文化产业，我们发展到这个阶段了。八十年代初的时候发展文化产业很容易解决，因为要求低、标准低，到现在这个阶段以后，你要再找作为发展后进的东西，再找中国作为大国在国际上崛起的东西不是太容易了，文化遗产这个时候要进来的话就有一些独特的优势。刚才讲了文化遗产相关产业的特殊性，确实在国家增强软实力的时候，文化产业就应该作为一种国家战略来推出，前年有一句话非常流行，说中国在没有输出价值观之前不会成为一个大国。确实是这个道理，如果你没有价值观输出的话，那你这个国家的影响力就会非常小。而且软实力和经济是紧密挂钩起来的，还有一句话叫“洋货不可怕，就怕洋货有文化”，我们很多洋货，包括咱们讲的奢侈品，从生产工艺上，像劳斯莱斯的厂我去过，那个车我自己也开过，这种车的成本是非常低的，它各个方面的东西能卖出天价来是非常荒谬的。再讲法国拉菲葡萄酒，从它的生产成本、生产工艺来说，比茅台酒差得非常远，它为什么能卖出这种价格来？因为有文化。我们很多软实力和硬实力是要呼应起来，和硬件要互动起来，这样才能达到名利双收的效果。因为文化产业的外部性非常强，而且它的传播范围会非常大，消费的反复性、范围都不是普通商品可以比的，所以发展文化产业的时候，国家的领导还是要多一些，争取要打造一些有引导、有对象的文化商品，同时跟我们的实力、经济、和硬件结合起来。如果单讲文化产业在内容产业上做文章的话，我自己觉得是没有多大搞头的，本身它在我们的GDP中占的比例，如果只讲内容产业是比较小的。但是如果把方方面面的因素都加起来的话，就知道这个东西非常重要了，从中国可持续发展这个角度来看的话，我觉得我们文化产业是大有可为的，也是希望这个话题在金帝雅论坛上能够成为常驻的话题。
孟虹：我主要是研究德国问题的，曾多年在德国工作和学习。我觉得今天这个议题非常重要。我在不久前曾应邀赴德讲学，在德国高校就中欧关系、中国与联合国关系以及中国人视眼下的西方做专题报告。当时在一所大学有200多名师生参加了报告会，报告之后有很多人提问，最后一个问题更多是一个质疑，指出我报告的核心内容主要围绕中欧和中德的政治、经贸关系，但很少讲到文化领域的交流。我在纠正提问人观点的同时，也特别指出了我国目前在这方面正积极反思，大力推出一系列措施来促进现代文化国家的建设。所以，今天的会议对于我来说是一个极为宝贵的学习和交流机会。
下面我想从三方面谈一下自己的观点，一是对于文化内涵的理解；二是有关国内文化事业的发展与对外文化政策有效实施的互动性，对此我将以德国为例作一简单阐述。三是结合国内文化体制的改革与发展，简要谈一个我个人目前对此的思索与建议。
第一，有关文化的定义与内涵。在国际平台上我们现在一般需要从大的视野来考量文化问题，而不是局限于一个传统的狭义文化领域。我在此特别提出这点，可能与我研究对外文化政策有关。一般来说，文化包含制度、精神、物质和行为文化四个层面，其中制度文化和精神文化会制约也会促进物质文化和行为文化的发展，反向也会如此。我们个人在国外的表现实际上即是精神文化、行为文化层面的反映，也会是制度文化和物质文化层面的折射。我之所以提到这点，是因为我觉得联邦德国在二战之后所开展的文化外交是非常积极、非常有效的，对于它在全球重塑自己的国家形象作出了重大贡献。其中一个值得我们关注的特点是德国文化外交的内涵是随着社会的发展而不断转变呈新的。我这里举一个例子，2008年开启的先后在华六个城市举办的德国文化年，设有一个明确的议题——“城市化发展”，伴以音乐、艺术、文学等狭义的“传统”文化；从地域上来看，这次文化年也有拓新之处，则不是把重点放在首都，而是在一些中德活动开展方面还相对比较薄弱的大城市。这两点均是比较具有创新性的举措。我们知道，城市化发展涉及能源、建筑、环保和社会等方方面面，它与精神层面理念的转变以及制度上的配套改革又是密切相关的。德方借助这个活动，实际上是在传输德国新时代的新观念和新制度，巧妙地展现其“文化软实力”。
第二，文化产业的发展或国内文化事业的发展与对外文化政策发展的互动性。我对中国的发展是比较乐观的，因为中国现阶段发展中出现的一系列问题，在德国发展史上也曾出现过。联邦德国的对外文化政策在70年代初起开始被纳入外交政策范畴。除了传统外交与对外经济政策，对外文化政策在勃兰特总理执政期间成为了联邦德国外交的第三大支柱。这一决定派生了70年代末西德境内出现的新呼吁和诉求，则要求对已发展成为经济大国的自身国家是不是一个“文化国家”或者如何建设文化国家进行反思。在两德统一、德国摆脱四大战胜国的直接控制之后，德国为了塑造一个追求和平、促进欧洲一体化发展的大国形象，一方面将对外文化政策逐步拓展成目前的五个范畴，则将语言、文化、教育、科学、媒体这五个内容并列提升为对外文化政策的核心内容，另一方面，在国内最近几年也再次涌现出对于“文化民族”与“文化国家性”问题的再思考与讨论。
从机构方面来看，现行的德国对外文化政策的五大分支均有下属的半官方性的执行机构去做各项具体工作，比如说针对教育方面和媒体方面，推动相关文化产业的发展。另外这些机构下面又有自行的研究机构进行辅助性的研究，包含协助推动新政策的出台。从资金来源看，大部分的资金来源于德国政府，但是有一部分运作则需自负盈亏，这也是一个特点。此外，从权限上来看，德国在希特勒执政期间由于纳粹政府滥用文化工具，所以联邦德国建立之后，文化和教育的主权下放给地方。这点从战后多年的发展来看，大大促进了一个多元化文化竞争与文化区域自主发展机制的建立与维护，联邦政府、地方政府、民间各层面均对文化发展以及对外文化政策的宣传发挥积极多元化的作用。
到目前为止，对外文化政策发展推动了德国对自身文化事业发展的再思考以及德国国际认同和形象的塑造。对此有学者的功劳，也有政府的积极推进所成，同时也是不同企事业、政府基金会、党派的作用与努力所就。
第三，对于我国现阶段文化发展与体制的改革，“德国经验”有什么参考价值和可借鉴的？我记得去年德国法兰克福书展的时候，中国投了很多钱，但是最后闹得不可开交。像这种现象的出现，今后如何应对，我们需要充分反思，并积极全面地了解西方的政治文化、社会文化，即使对方作梗，也要学会去利用国外这个平台来更好地宣传中国国情和现代文化。对此，跨文化跨学科外语人才的培养非常重要，学者的有的放矢的研究也十分急迫，应该沉下来进行深入研究。另外，我们政府的政策制定一年一个重点，如何在这一年里面能够沉淀建构推动一个方面的发展，是否也需要对此建立一个定量定性的评估和监督机制，也值得探讨。
我刚才提到德国文化事业在机制建构上面是非常多元化的。政府负责制定政策、进行协调，具体操作则由下面的半官方和民间机构负责。在对外政策执行方面，外交部会与“中介”机构签订协议，如果你在执行过程中出现问题，他们会马上介入，而议会和媒体则行使严格的监督作用。
最后一点是对外文化政策与对内文化宣传或是建构上存在一定的差异性。明年在德国要举办“中国文化年”，有德国人问我，这次你们给我们展现怎样的一个现代中国？是原来的京剧、书法，还是孔子学说的再现？我觉得，我们在制定政策过程中，怎样内外有机结合，怎样建构一个新的内涵机制来辅助我们在国外积极有效地开展文化外交，这是一个亟待考虑的问题。谢谢大家！
陈凯杰：推动中国的文化产品服务走向国际市场，这是体现中华文化软实力一个不可或缺的重要组成部分。根据论坛安排，今天给大家介绍报告一下有关文化走出去和贸易方面的情况，也希望听取各位专家学者的意见和建议，这也是我们学习的机会。刚才各位专家学者对国内这块谈得比较全面和透彻，我个人体会对国际这块应该也有一个把握，有三个问题比较明显。
一个就是国际文化市场的定位，目前国际文化市场是以西方价值观为主导，少数发达国家的文化公司垄断，以美、日、欧九家大型文化跨国集团和它下属的50家左右的文化公司，比较有代表性的就是迪士尼、时代华纳、环球、索尼等等这些公司控制了国际上95%以上的文化市场。而且这些跨国公司把图书、音像、有线网络、卫星、电子、数码全部囊括，产品服务加技术都占据了全球的优势地位。不仅占据了文化市场的主流，而且还控制了传播和舆论工具。在这种情况下要推动中国的文化产品服务走出去，压力或者困难是巨大的。
第二，文化差异。刚才提到《功夫熊猫》的事情，岂止是《功夫熊猫》，包括最近几年畅销的韩流文化，以《大长今》为代表的，国外的这些文化公司或者是机构以中华文化元素为背景，结合他们自己的文化创作，形成一些好的产品和服务打入中国的文化市场，他们这种做法对我们是有启示的。就是我们的文化产品要走出去，一方面要体现中华文化的优秀美德，但更多的是要考虑到对方，特别是文化接受方面，本身文化消费的倾向。作为文化产品，特别是对外贸易文化产品，既要达到一般商品的特性，满足消费者身心愉悦和享受的需求，另一方面也要让消费者对蕴含中华文化的产品有一个接受度，只有超越和打破了这种文化差异，中国的文化产品和对外贸易才真正有生命力。
第三，文化产业竞争力。刚才有专家说日本动漫遍地都是，其实还有韩国，韩国的网络游戏和日本的动漫产业在世界同类产业份额分别是60%和40%。其他的包括像英国出版、美国影视这些不说了。经过30多年的改革开放，虽然我们是文化大国，但是到目前为止文化类的产业，没能在国际上具有相当的影响力或者是起主导作用。必须要有雄厚的产业基础，文化走出去，对外贸易才能有大发展。
商务部作为推动文化走出去的重要部门，近年来会同有关部门做了一些工作，建立了一个跨部门的文化推进机制，出台一些文件，包括搞了一些文化重点的目录、重点的企业，提供一些资金支持，搭建一些会展平台，开展一些基础性的工作，取得一些成果。现在一年核心文化产品出口是100多亿美元，文化服务出口30多亿美元，这个成绩是来之不易的。
下一步文化走出去怎么走？要有一些实招，要见成效，要有突破，打破瓶颈。一个就是把文化走出去和经济层面的走出去结合起来，推动境外中资企业搞好文化建设。第二是文化产业国际化。有一些民营的文化企业进行并购，进入国外演出场地，制作文化节目。跟香港、台湾的文化合作等方面，都有一些不错的进展。文化要进行产业化、商品化、国际化，要有能够被国际上所接受的具有权威性的、公信力的一系列配套的东西，包括评估、转让、交易、咨询、经纪，和国际上的一些著名的文化中介、文化机构更多地开展合作，争取境外的法律保护和知识产权保护。要重视具有国际化意识、熟悉国内和国外文化氛围的双语人才或者双文化背景人才的培养。
文化是个大的概念，涉及经济、文化、科技、媒体、教育等等多个部门，需要各个部门齐心协力、协调一致、统筹规划。相信在中央的指导下，各部门齐心协力，以完备的机制、系统的政策、有针对性的抓手，应该说文化走出去，扩大中华文化的影响是能够成功的。
李晓西：中国文化产品走出去的三个问题概括得非常好，一是概括文化市场的格局，二是概括文化差异，三是概括文化产业竞争力，概括得很好，这也是来自实际的，概括得很准。
徐粤春：刚才听了那么多老师发言很受启发。我是来自中国文联，大家可能对文联不是太了解。文联是文艺界最大的联合体，简单说文联就是文艺工作者集合体。对于中国文联来说，我们目前有54个团体会员，这54个会员大部分是各省市区的文联。另外还有12个专业文艺家协调。比如说中国作协、中国电影家协会、中国电视艺术家协会、中国音乐家协会、中国舞蹈家协会、中国曲艺家谢谢、中国民间文艺家协会等等，基本涵盖了各个艺术门类。文联是有团体会员，但是各个协会下面有个人会员。目前我们一般的统计口径是全国性的文艺家协会的会员，大数10万人。一般小的协会是四五千人，大协会可能是10万人。各省市区会员大概有100万。全国的文艺从业人员，这个概念就很宽泛了，可能在座各位都可以纳入进来。我们大数有一千万人。从事文艺研究的专家学者都收纳进来了。
今天是谈文化体制改革：市场和产业分析。我们文联主要是做公益性的，我觉得离我们从事的工作稍微远一点，不敢多谈。因为我们文联都是文艺工作者，都是文艺家，文艺家既是文化事业的主体，也是从事文化产业的主体。从这个角度来说，我了解的情况还是知道一些东西，给大家汇报一下。我是文联里面搞理论研究的舆情部分，负责文艺界的社情民意的收集，所以平时艺术家的各种场合参加的比较多，对他们的认识、体会也有所了解。大家前一段时间学习十七届六中全会的决定，在第六章的时候谈加快发展文化产业，推动文化产业成为支柱性产业这块，其中说构建现代的文化产业体系里面列举了很多具体产业。比如说壮大出版发行、影视制作、印刷、广告、演艺、娱乐、会展等传统文化产业，同时还要加快发展文化创意、数字出版、移动多媒体、动漫游戏。我要谈的就是这里列举的那些产业，没有把艺术品产业列进去。只是在健全现代文化市场体系中，谈到办好文化产权交易所，规范文化资产和艺术品交易，没有从产业发展的角度重视发展艺术品产业。
我今天的发言主要是想谈艺术品产业，我想让大家了解一下艺术品市场现在大概的情况。艺术品产业我们界定的一般就是说书法、美术、雕塑，包括民间的工艺这些东西。大家接触比较多的大部分是艺术品产业。现在艺术品产业我觉得有三个特点，第一个这个产业的规模非常大。电影行业今年票房是120亿，去年是跨入百亿。当然整个产业规模不能简单的以票房来衡量。对于艺术品市场来说，艺术品市场今年大概是在两千亿。这是从整体市场来看，它的市场规模已经是非常大了，远比里面的某些具体产业要大得多。从单个艺术品拍卖价格来看也是非常好的，今年嘉德的春拍产生一个记录，就是齐白石的《松柏高立图？篆书四言联》，这个单个艺术品的拍卖是4.255亿。目前咱们中国的艺术品市场规模今年已经是仅次于美国，是世界第二大，发展是非常迅猛的。
第二个特点，目前咱们的产业体系，艺术品产品链还是比较完整的。从艺术家到画廊，到艺术区、古玩城、博览会、美术馆、院校、拍卖会，各种基金以及产品交易所，整个是一应俱全。而且这个产业链运行、发展非常好。从产业区域里来看京津塘是第一大，然后是长三角，然后是以香港为中心的珠三角。产业链已经非常完整了，艺术家从自己创作出来以后，有自己的一些所谓的经纪人，可能是放在画廊代卖，或者是通过画廊拿到拍卖市场进行运作。我们的那些艺术家平常参与我们文联的活动、协会的活动同时，他的产业参与是非常深的。当然因为我们是从事公益性行业，不能太多的组织他们搞各种活动。包括送欢乐下基层，一年也不能组织太多次。因为他们也有个人的经济效益的考虑。
第三个特点就是消费群体庞大。有人说已经到了全民参与的程度，特别是像现代媒体的推波助澜。像寻宝、鉴宝、艺术品投资各种的栏目，实际上对艺术品市场是一个宣传、普及、教育，等于这个消费群体已经培育的非常庞大了。
艺术品市场这块处于大发展、大繁荣的局面，但是也存在很多问题。目前来看，主要是两个方面的问题。第一个方面就是创作导向的问题。我们前一段时间开过一些座谈会、研讨会，有不同的专家都谈到了。这里的导向首先是政治导向上，艺术品从雕塑、绘画里面政治导向的问题还是挺突出的。再一个问题就是目前的艺术品市场存在着价格虚高、坑蒙拐骗的现象比较突出。主要的原因还是监管不到位。刚才大家说了，也就是因为对这块的放开，政府关注的不够具体，导致了这种价格的虚高和监管部到位。现在很多专家说，当代的艺术品和古代的大家艺术品，他的价格拉的不是很开。当代的艺术品人为的炒作因素非常突出。有各种手段，比如说通过拍卖会找托，假交易。把价格拍上去。但是实际上没有交易。再一个放长线钓大鱼，拍上去以后他也不卖，一般的作品拍到了五六十万不卖，就是让市场认可这种价位，这都是一些市场手段。还有一些就是坑蒙拐骗，赝品、造假比较多，特别是古玩市场。
艺术品的蓬勃发展和突出问题并存，要求我们要更加重视发展艺术品产业、规范艺术品市场。我觉得如果说进一步落实十七届六中全会决议，里面有一个任务分解，如果没有提及的话，恐怕这块的领域没有涉及，会有问题。希望有关部门领导重视一下。
对于如何发展艺术品市场，前一段时间我参加了美术界为“十二五”时期中国美术战略建言献策的座谈会，中国顶尖的美术家都参加了，我听了他们的发言后也想概括一下，对于艺术品市场这块的发展他们有一些建议。
第一个建议，加大国家财政对主流价值作品的投入。应该说现在是完全的自生自灭、自由发展的阶段，国家、政府有关部门对艺术品市场的监管不够，投入非常少。能不能建立引导机制、评价机制、激励机制，比如说建立国家收藏机制。在咱们的美术馆、博物馆，有一笔专门的基金，对弘扬主流价值观念和中国人价值取向的优秀的美术作品采取国家购买的方式收藏。西方用资本主导，咱们也可以用这种手段左右艺术创作。
第二个建议，加强对艺术市场的监管。首先要加强对艺术市场的研究，特别是对画廊、拍卖行、策展人以及非营利的艺术机构。比如说亚昌做的比较大，都是民间的，他们每年也发布市场的预测、评估。但是这块不能让一家独大，一定要充分发展。特别是政府资助的中介艺术机构的发展。超过策展人，像威尼斯双年展是比较重要的，现在文艺界对这个诟病很多，推出的那些人没有代表中国最高的艺术水平，没有代表中国的主流价值观念，一味地其迎合西方的观念，那些作品在威尼斯双年展，而且被中间的一些牟利机构所操纵，为了挣钱去的。后来我们的大使在威尼斯艺术展出席开幕式的时候，结果我们的展是安排在一个仓库里，别的国家都是富丽堂皇的场地，咱们的抠抠缩缩的，根本没有反映出咱们大国的地位、大国的形象。所以这个和策展人非常有关系，我们应该培养金牌的策展人，他的眼光、他的运作水平这和产业是直接相关的。天津文交所份额化交易，暴涨暴跌，不利于艺术品产业的健康发展。
第三个建议，加强艺术品创作的引导。政府等公共部门加大对文化创作生产的引导，推出优秀作品优秀人才。文艺评奖，做大做强国家办得各类文艺评奖，以评奖引导创作。文艺评论，辨析思想、甄别美丑、建立标准、引领风尚等作用。建立科学客观的艺术品的评价标准。体现中国的精神取向和价值判断。与我国经济社会发展相匹配，适当合理的价格体现。中国文联12个文艺家协会也有中国文联的国家级专家大奖。像中国电影金鸡奖、百花奖大家都熟悉。美术有中国美术奖，电视有中国电视金鹰奖，曲艺有中国曲艺牡丹奖，民间文艺有中国民间文艺山花奖，舞蹈有中国舞蹈荷花奖，音乐有中国音乐金钟奖，书法有中国书法兰亭奖，杂技有中国杂技金菊奖，摄影有中国摄影金像奖，戏剧有中国戏剧梅花奖，这些大奖是我们协会开展工作的重要抓手。通过这些文艺评奖，咱们推出符合咱们要求的新人、新作。 从文艺批评方面，就是加大文艺批评，建立标准，甄别美丑、引领风尚的很重要的作用。所以我们现在中国文联这两年加大了工作力度，目前推动成立中国文艺评论家协会。
方琦：我有一些个人的看法，不一定正确，抛出来和大家一起交流交流。我觉得要研究文化市场和文化产业问题，必须要把握住几个关键的东西。第一，研究文化市场最重要的是去研究它和一般商品市场的区别，文化产品市场毕竟同一般商品市场是不太一样的，有些方面要尊重一般商品市场的规律，但是也有它的特殊性。第二，要研究文化产业发展必须要搞清文化产业和一般产业的区别在什么地方？它的特殊发展规律是什么？这是最重要的。只有准确把握了文化市场和文化产业的特点，它和一般市场、一般产业的区别，它的特殊规律，我们才能很好的制定文化体制改革的路径和文化产业政策。
说到文化市场的特性，我认为文化市场和一般市场是不太一样的，它不是完全垄断的市场，也不是全面竞争、多元竞争的市场，它属于多元垄断竞争市场，带有一定的垄断性，垄断中也有竞争。另外，对文化市场到底应该以什么样的模型来构建？国内国外有两种截然相反的观点。一种是传统市场模型，认为文化市场和一般商品市场一样，文化企业和普通企业具有一样的性质，文化的受众就是一个普通消费者，它和其他消费者没什么不同。另外，不管是国内还是西方都有另外一个观点，就是公共领域模型的观点。这一观点认为，文化是一个公共产品，文化的受众不是消费者，是公众。文化尤其是传媒怎样对社会发生作用呢？是通过建立各种平台来达到整合社会的作用。文化企业成功的标志不是它赚了多少钱，而是它要服务于公共利益。文化发展的目的是让公众的广泛观点、思想能够得到全面表达，促进社会更加开放。公共领域模型认为文化管制是保护公共利益的有力工具。以上两种观点相互有一些对立，但是都有合理的成份。
我的观点是，文化市场的受众是具有双重性的，既是消费者也是公众，你不能把他看作是一个普通的消费者，他会发表自己的意见，有他的思想。文化企业提供的是一种精神产品和精神消费的服务，文化企业成功的标志是社会效益和经济效益的双丰收。另外，文化的发展要靠多元垄断竞争，一方面要促进它的竞争，但是也要看到它的特点是多元垄断竞争，一定是有若干家非常强势的大型企业在中间起着核心的作用，它不是像一般商品谁都可以生产，谁都可以办企业。另外，要建设文化一定要为公众搭建多种平台，公共资讯平台、公共讨论平台、公共监督平台等多种形式的平台搭建好了，才能促进文化产业真正的发展。
文化市场还有一些特点，它不能满足人们的所有需求。有一些需求必须要由政府来提供公共服务，不是说把文化市场放开了，让文化市场自由竞争、自由发展，公众的文化消费就都能满足了。实际上不是这样的，有一部分必须要靠政府提供公共服务。另外从文化产业发展的角度来看，文化产业的发展一方面必须要遵循产业发展的基本规律，另外文化产业的管理也必须要服从公共利益，只有把这两者结合起来才能很好地促进文化产业的发展。
作为一个具有一定竞争性的市场，文化管制肯定是需要的。文化管制一方面有利于促进文化市场的健康发展，另一方面也可以起到保护公共利益的作用，作为文化市场的领域，它和一般市场也有所不同，它有受众市场、产品市场、广告市场、版权贸易市场，还有很多衍生品市场。另外它有一个比较特殊的就是传播渠道市场，因为文化是必须要传播的，文化一定要和传播学的规律发生关系，它必须要尊重传播的基本规律。
总体上看，文化市场是有优势的，去开发这样一个市场、发展这样一个市场，利用市场看不见的手来促进竞争、促进发展，这些确实是有效益。它的优势主要有三点，一是能够促进效率。因为各市场主体追求要利润，就必须要开发新产品，利用各种新技术降低成本，并且大力拓展市场，这样它的企业才能迅速发展；二是市场能够满足需求。绝大部分普通人的文化需求通过市场竞争是能够得到满足的。企业要追求利润的最大化就必须开发符合市场需要的产品，不管是动漫还是其他的都一样。三是市场能够促进创新。企业必须不断地推出新产品、新的文化，来满足人们的需要，这样它才能获得发展。这是它的三个优势。
文化市场也有它明显的局限。首先是它制造不平等，产品消费的不平等，资源占有的不平等，它还会带来意见表达的不平等。因为在文化领域中一种意见的表达、一种思想观点的表达是起着非常重要作用的。美国的文化软实力为什么那么强呢？跟它意见的表达、观点的表达占据绝对统治地位有非常大的关系。所以美国在文化领域很强势。完全市场化会带来一定的意见表达的不平等。其次市场是无视道德的，我们卖一个杯子不存在道德问题，但是文化产品存在一个社会道德的问题。过度的竞争也会降低精神文化产品的格调，阳春白雪和者盖寡，下里巴人欣赏的人就多得不得了。越是下三滥的东西，越是炒作性的东西，越热闹，就是这个规律造成的。
另外，市场也不能满足所有社会的需求，比如边远地区的文化需求、传播需求，少数民族的文化需求、传播需求，贫困人群的文化需求，弱势群体的文化需求、传播需求仅靠市场是不会得到满足的。
从我国现在的情况来看，我国正在推进文化体制改革，我们现在的文化体制改革面临的基本情况是什么呢？这就是管制过多，开放不足。因为我们过去是在传统计划经济体制下走过来的，而文化市场、文化产业，包括传媒产业，包括广电、报刊以及网络等等，网络的开放度比较高一点，其他的差一点。基本情况就是过去的管制过多，开放非常不够。因为毕竟计划经济的模式延续下来的影响造成了我们仍然对很多事情要进行严格管制。目前，我们面临的主要问题就是没有搞清楚应当开放的领域是哪些，到底我们要开放什么，哪几个领域是开放的关键？管制的关键领域是哪几个方面？这几个问题没有弄清楚，造成了许多混乱。政府官员不知道什么该他管，产业部门也不知道什么权利该争取，这样造成了很多内耗，造成了很多发展的障碍。
我们现在应该开放的领域，刚才刘司长已经说得比较清楚了，首先第一个要点是市场准入，从市场准入的角度来看，我们对有些文化领域的市场准入基本已经放开了，比如说动漫基本上没有什么限制了，其他的很多文化产业，比如说戏剧演出、歌舞表演、杂技、对外演出，这些已经相当开放了。但是还有相当一部分文化产业的领域是没有开放的，开放度远远不够，比如说广电业、报刊业。当然网络业是后起之秀，它是自身发展就已经突破了我们政策的很多限制，实际上在网络产业的发展中政府是处于被动地位的，它是一个特例情况。在文化产业的行业中，目前存在着产业融合的大趋势，实际上现在任何一个产业绝不是像过去那样行业的界限那么清楚，报刊业只能是报刊业，广电业只能是广电业，动漫业只能是动漫业，已经不是这样了，已经走向融合了，互相在渗透。但是我们现在的管制还是分类管制、分业管制，每一个部门只管一个领域。比如新闻出版总署，只管报刊和图书出版，广电部只管广电，信息产业部只管网络，就是分业管理。包括电信，已经和文化的很多领域融合在一起，已经越来越走向融合，而且是必然趋势。现在各行业管得太严，广电业要想进入电信业，用原有的资源来拓展业务就受到非常大的限制。这些都是我们应该开放、拆除的壁垒，就是行业间的壁垒。还有区域壁垒，我们现在尤其是媒体，都隶属于一定的地方政府，地域的限制、区域分割的限制也是非常大的，这个壁垒也是应当拆除的，这些都是阻碍产业发展的非常关键的问题。
另外，简单说一说我们现在应该开放的领域是哪些？从要素市场的角度来看，有三大要素领域是我们一定要去开放的。第一个是资本市场的领域。除了要开放市场准入之外，关键就是资本市场的领域一定要开放，要让民间的资本、社会资本能够有限度地进入这个市场领域。还有一个市场就是产权交易市场。我们应该建立文化产权的交易市场，促进产权的合理流动。只有让产权在市场中流动起来，才能够去打破我刚才说到的行政方面的障碍、行业方面的障碍和壁垒，还有区域分割的壁垒。只有让产权流动起来，才能够很好地突破各种壁垒。另外，我们还应该把传播渠道市场开放。传播渠道现在都控制在政府手中，这方面的准入有很多限制，传播渠道市场被限制住了，所以这方面也应该更加开放。
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