关：主要还是欧美。在整个世界大的艺术与文学格局里面，澳洲相对还是比较弱势的一个角色。但是，中国人对澳洲的艺术、文化不是很了解，可能是澳洲地理、政治各方面的因素，它的位置感觉还是比较遥远。而且（澳洲）经济、国力各方面不像美国、欧洲那么强大，所以文艺跟这些角色都是相辅相成的。毕竟，澳洲很年轻，才200多年历史，它的文化艺术方面还没有一个独特的、很清晰的面貌，不像美国，有什么“垮掉的一代”，在艺术领域有什么波普，抽象表现主义等等，已经形成了美国独特的一些东西，中国比较容易接受。而你要说个澳洲的什么东西，几乎没有，不管是在文学还是在艺术里面，澳洲都没有一个独特的画派或文学流派。但可能有几个人，个别的人，像怀特，得过诺贝尔奖之后才开始受人关注。在视觉艺术领域，可能也就那么一两个人，参加过国际大展后，中国人开始关注了。但整体来说，还是比较弱。但这里面有一点好，就是中国人对澳洲的感情，与欧美相比，相对近一些，这是我这些年观察和体会到的。当我和朋友谈到澳洲的时候，他们都有种友好的感觉，这可能和澳洲的角色有关。在中国还没有和欧美建立良好关系时，澳洲仿佛是中间的一座桥梁。因为它既有西方的社会体制，给人的感觉又比较随和。尤其是在霍克-基廷（Hawke-Keating）时期，我们和澳洲的关系很近。当时在澳洲有所谓的三年展，在昆士兰，亚太当代艺术三年展（Asia-Pacific Triennial），影响很大。
欧：今年又有一个。
关：对，今年是第六届了。
欧：今年你参加了吗？
关：今年我没参加。我参加过第二届和第三届。在90年代和2000年的前半段，影响比较大。但随着事情的发展，现在亚洲的双年展和三年展特别多，像什么光州啊，光中国就有好几个，像上海、北京和广州。然后，韩国还有好几个。
欧：打断一下，在光州，你是作为澳洲艺术家还是中国艺术家？
关：我是代表澳洲。一直代表澳洲。现在又有了很多双年展和三年展，APT相比之下就比较弱了，但它一开始起到的带头作用还是很重要的。中国艺术界的圈子里对澳洲还是有种友好感情的。不是特别重视，但也不烦，就是觉得还挺好。就是这么一种状态。
欧：你刚才谈到了韩国的光州，我记得你最近又去了一趟古巴。你能否谈谈古巴是怎么回事？
关：古巴这个也比较有意思，我仍然是代表澳洲。
欧：是政府之间的行为吗？
关：对，是政府之间的行为。我是代表澳大利亚去参加古巴的双年展。
欧：哦，古巴也有双年展？
关：对，古巴也有。而且是加勒比海很重要的一个展览。
欧：已经持续多久了？
关：这是第十届了。
欧：这是你第一次去参加，代表澳洲政府。
关：对。
欧：你一个人去还是带了一批助手？
关：我带了两个助手，杨熹发和金沙。澳洲选中的艺术家可能有四个吧。
欧：华人只有你一个。
关：对。
欧：做什么呢？
关：我给他们做了个大型的绘画装置。
欧：叫什么名字？
关：叫《升起的海平线》，关注温室效应，大气变化，海岛被淹等等，因为古巴本身就是个海岛，面临被淹没的危险。所以是个带有寓言和想象性的作品，包括影像、装置和绘画，一个综合性的展示。
欧：你是做好了带去还是直接现场做？
关：我2007年在坎贝尔顿（Campbelltown）美术馆做了这样一个。
欧：是不是我们那次在新南威尔士画廊里，有茄子、沙之类的？
关：不，不是那个。那个是99年，这个是07年。
欧：是同样的题目？
关：是同样的题目，但作了些更改。因为环境不一样，内容有些小的变化，但大的方面没有变化。他们正好选中了我的作品，让我重新再呈现一遍。
欧：这个再呈现是拿到那边去再呈现？
关：到那边现场画。画完，展览完，就除掉了。欧：你实际上现在根本就不动手画了。你有两个助手，等你有了方案，他们就照你的方案去做，是吧？你也参与其中。
关：我当然得参与其中。我现在是发展成一个团队了。
欧：这个团队多大？可以大到多大？
关：大可以有六个人。
欧：哦，平时常用的就是两个。
关：对。没有大项目的时候，就我一个人搞些方案设计。我接了一个大项目后，先是自己设计，把整个东西都想好了。然后，在实施的时候，我让助手来帮我，因为太大了，我自己没法做，没那么多精力。
欧：好像你搞大项目是从气象局开始的。
关：对，那是03年。
欧：从04年开始？
关：不是04年，准确说是从03年，我参加了一个柏林的澳大利亚当代艺术展，是澳洲和德国的一个文化互动交流项目。他们选中了我，那是第一次，我给他们做了个壁画，在墙上画。我做了一个《澳洲之行》，画的是很多难民船，很多人游泳，冲向澳大利亚，当时正好发生了那个丹麦船的事件。
欧：“坦帕”（Tampa）号，挪威的那个。
关：对，是挪威的。是根据那个事件创作的一个项目。但我直到03年才开始做，当时有两个助手帮我完成了那个项目。
欧：谁？
关：其中一个是我太太。
欧：哦，你太太也是艺术家。
关：是的。她是跟着我一块去做的，在当地还找了一两个助手。当时还不是很专业，想法还比较朦胧。但从04年气象局的这个开始，我就固定了。当时我用了四个助手。从这开始就有助手了。04年和05年我做了好多大型壁画。在墨尔本当代艺术中心（MOCA），就是有铁皮的那地方，我做了个大型壁画，叫《伊甸园》，和国内的有点像。紧接着在悉尼做了两个，一个叫《大鼠国》，另一个好像叫《通缉令》。后来每年都会做两三个，接着就是《另一种历史》。我带着四个助手，做了一个月，但之前的设计花了两年多时间。
欧：古巴那个搞了多久？
关：前后十天吧。
欧：只有十天？那很紧张嘛。
关：对。
欧：那就是你去了以后马上就干活了。
关：对，到了就干，让他们事先都作好了准备，墙都盖好了，底色也涂好了，我们三人到了就开始画，画了差不多一个多星期。
欧：古巴你全部跑了一趟还是怎样？只在哈瓦那？关：只在哈瓦那。
欧：其他地方都没去？
关：没有，时间太紧了，因为要干活。
欧：但你完了后还可以继续待下去嘛。
关：对，但我们还有别的事情。
欧：哦，还有别的事。说句题外话，古巴是现在硕果仅存的第二个共产主义国家。古巴和中国现在对比怎么样？
关：古巴有点像咱们中国的70年代末80年代初，非常穷。商店里的货架几乎都是空的，看不见有什么商品。
欧：这是什么时候？
关：去年的三月，一年之前。特别的穷，餐馆都很少。古巴人过得很穷。但他们人的状态还不错，很朴实，有点像咱们六七十年代。
欧：还是比较happy（快乐）。
关：是的，当然也有对政府不满的人。总之，属于比较滞后的社会状况。
欧：电信的发展呢？比如说，你要发email（电邮）怎么样呢？
关：也有，但很慢很不方便。手机也不太灵。哈哈哈哈哈哈。
欧：哈哈哈哈哈哈。
关：跟朝鲜差不多。
欧：但你没去过朝鲜。
关：我没去，但我通过读书和想象，可能差不多。
欧：你是89年还是90年到的澳洲？
关：我89年先去了一趟。
欧：哦对，到塔斯马尼亚。
关：是的。
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